Выбор теплоизоляционного материала для вентфасада (стр. 2)

Аморальные «пляски на костях Хромой Лошади»
Открытое Письмо Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола заместителю начальника Главного управления по надзорной деятельности МЧС России по Москве Сергею Аникееву по итогам выступления г-на Аникеева на пресс-конференции от 15.01.2010.

Уважаемый г-н Аникеев,

Нам искренне жаль, что нас не пригласили посетить Вашу пресс - конференцию и мы не смогли поучаствовать в ней от имени экспертов в области строительства, химии и производителей пенополистирола.


Представители Ассоциации призывают Вас воздержаться от злонамеренных заявлений в отношении пенополистирола как причины трагедии в Пермском клубе «Хромая Лошадь», в отношении выделения им ядовитых веществ, а также в отношении введения запрета на использование пенополистирола в строительстве.

Просим Вас на будущее соблюдать правила публичных выступлений и не ставить свою профессиональную компетентность под сомнение. Вы ДОЛЖНЫ знать, что пенополистирол НЕ ГОРИТ, если он имеет надлежащий класс горючести Г1 и профессионально установлен, что должно быть самым ответственным образом проинспектировано Вашей же службой.

Напоминаем Вам, что Вы, являясь госслужащим, не имеете права делать заявления относительно причин гибели людей до завершения официального следствия и преждевременными заявлениями нарушаете Закон. В данном случае эти умозаключения не имеют фактического обоснования и являются Вашими личными домыслами. Прямая задача Вашего Управления – тушить пожары, проводить необходимые пожарные экспертизы и исключать возникновение подобных несчастий, а не приписывать стройматериалам вину в гибели людей. Пенополистрол является нетоксичным соединением, контакт с которым не представляет опасности для человека и животных. Химическая безвредность пенополистирола позволяет также использовать его для изготовления посуды, тары медицинского назначения, мебели и многого другого.

Еще более возмутительным является в Вашем выступлении очевидная связка причин Пермской трагедии с официально разрешенным строительным материалом. Мы считаем аморальными «пляски на костях Хромой Лошади». В трагедии не может быть виноватым строительный материал. К этому причастны люди, виновность которых должна быть установлена квалифицированным следствием. Для Вашего сведения: Ассоциация направила запрос в Прокуратуру РФ с просьбой установить источники и причины распространения непроверенной информации о материале пенополистирол как о причине массовой гибели людей. В случае отсутствия необходимых доказательств мы будем вынуждены обратиться в суд для защиты нашей деловой репутации.

Представители Ассоциации считают, что Ваша сегодняшняя попытка переложить ответственность в трагедии на безмолвный стройматериал с лиц, виновных в преступлении, а также ввести запрет на использование пенополистирола в качестве строительного материала, являются проявлением малодушия и в итоге может привести к нечестной конкурентной борьбе. Пенополистирол толщиной всего 3 см по показателям теплосопротивления отвечает 64 см кирпичной кладки, 5,5 см минеральной ваты, 123 см бетона, 11,3 см сухого дерева, что демонстрирует его превосходство перед другими материалами и производителями.

Пенополистирол – экологически чистый, нетоксичный, теплоизоляционный материал, применяемый в строительстве на протяжении уже 40 лет во всем мире. В настоящее время в Европе более 60% всего производимого пенополистирола используется для целей теплоизоляции. Небольшая «весовая категория» пенополистирольных утеплителей позволяет уменьшить расходы при строительных работах, снизить затраты на использование специального оборудования и значительно сократить сроки инсталляции. Пенополистирол относится к той группе пластмасс, которые при горении выделяют точно такие же газы, как и при сжигании древесины или пробки. Современные пенопласты производят в огнестойком (самозатухающем) исполнении, и Вы должны это знать. Подтверждением его экологической чистоты является его применение для упаковки продуктов питания и в небольших количествах для изготовления детских игрушек.

В отсутствии эвакуационных выходов не виноваты стройматериалы. В применении стройматериалов ненадлежащей горючести также не виновато дерево, пенополистирол, минвата или что-то еще. В наличии нарушений в строительстве также не виноват ни пенополистирол, ни кирпичи, ни рубероид. Всё это – абсолютно безопасные материалы без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению и применению и соблюдения правил пожарной безопасности. Именно поэтому Вы дезинформируете общественность, выдавая белое за черное, и следствие – за причину.

Используя в работе пенополистирол, не требуется применять средств защиты: он не ядовит, не имеет запаха, не выделяет пыль при обработке, не вызывает раздражения кожи - что весьма удобно и важно при строительстве. Изоляция из пенополистирольных плит не боится грибков, плесени и бактерий. Она не усваивается животными и микроорганизмами, и не создает питательной среды для грибков и бактерий

В настоящее время Ассоциация не располагает официальными данными и официальным заключением Следственного Комитета о причинах пожара, о присутствии и корректности использовании пенополистирола, его свойствах и роли в распространении огня. Нет данных о том, какой именно материал был использован, был ли материал пропитан антипиреновыми добавками, каким образом проект изоляции потолка был одобрен соответствующими Госорганами для допуска к эксплуатации. Ассоциация также не исключает возможность использования инструмента недобросовестной конкурентной борьбы и злонамеренного вреда репутации Ассоциации и продукта пенополистирол.

Ассоциация также выступает за повышение требований к качеству производства пенополистирола, обновления ГОСТ и признаёт необходимость законодательного регулирования стандартов производства и применения данного материала.
Мы открыты для диалога с Вами для обсуждения всех возможных вопросов.
Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола

Контакт для СМИ
Юлия Гамзина
Пресс-атташе Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола
Моб. (921) 918 3615
Email info@penoplast.ru

Пенопласт и в штукатурных фасадах очень опасно использовать. Видел такие фасады, после нескольких лет эксплуатации. И пенополистиролам давно уже не дают группу Г1.

Очень неграмотное обоснование. Почему опасно?Что видел?

Пенопласт и в штукатурных фасадах очень опасно использовать. Видел такие фасады, после нескольких лет эксплуатации. И пенополистиролам давно уже не дают группу Г1.

Да RKL имеет группу Г1. Но только из-за стеклохолста. Кстати есть все разрешения можно посмотреть на www.isover.ru в разделе Финляндия. Материал производят только там. Краспан одобрил материал под свою систему.
Если закрывать фасад любой пленкой (изоспан, тайвек) вероятность ее выгорания очень высокая. У нас пока еще не горели, но в других городах уже есть случаи. Со стеклохолстом такого не произойдет.

Тогда бы все пенополистирол применяли :) Цена и монтаж намного приятнее

Пенопласт - вообще-то неплохая штука, но вот в большом домостроении не используется. В том числе в вентфасадах. По причине пожароопасности.
Вентилируемые фасады

Нужно было сразу использовать пенополистирольные плиты, с чего вы взяли, что нужна минвата? На вентфасаде она отсыреет в первый же сезон.

Скажите пожалуста кто-нибудь возможно ли при вент.фасадах промежутки между утеплитилем и кампозитными панелями или керамагранитом? То есть предлагают использовать какую-то краску теплоизоляционную которая вроде как слоем 1 милиметр равна 5см пенопласта. У коого нибудь был опыт с этой краской?

Люди,подскажите какой материал использовать для вентфасада? Может у кого есть опыт в этом? Хотел использовать металлосайдинг,но есть сомнения! Поможете?

Есть базальтовый вариант в сибирском регионе ПТЭ 75 толщиной 100 мм . Плотность оголо 70-80 кгм3, теплотехника 0,038 Вт/мК. Цена в Красноярске около 2350 м3 , или 235 руб. м2 . Продукция проверенная , большинство фасадов в Красноярске. Есть в наличии, не надо ждать поставки. . Возможны скидки, доставка. С Уважением.

Люди , ничего лучше базальтовой ваты ещё не придумали? придумали и причем намного лудше и легче. Самое главное что и стекловата и базальтавая вата уступают жидким керамическим покрытиям да и монтаж проще и много еще в одном флаконе поищи moutrical или еще что то подобное.

А как с теплотехническими характеристиками???
вопрос: если высота здания будет этажей 10 или даже 5 что произойдет с утеплителем плотностью 80 или 40 после 2 лет эксплуатации??
ответ: он начнет осядать.
применение ветровлаозащитных пленок в данный момент очень активно обсуждаеться в АНФАСе, так как основным их недостатком является Г1.
А такой момент как выветривание утеплителя через воздушный зазор такого нет !!! Вас жестко на..ли! Многие иследования фасадов где применен качественный утеплитель , показали что в ветрозащите он не нуждаться!!!

чем отличается "ВентиБаттс" от "Венти БаттсД" и что лучше для фасада?

Люди , ничего лучше базальтовой ваты ещё не придумали? придумали и причем намного лудше и легче. Самое главное что и стекловата и базальтавая вата уступают жидким керамическим покрытиям да и монтаж проще и много еще в одном флаконе поищи moutrical или еще что то подобное.

Люди , ничего лучше базальтовой ваты ещё не придумали ! остальное всё вчерашний день 1

Между прочим, Урса себя уже хорошо зарекомендовала именно при двуслойном утеплении, правда с ветрозащитной пленкой, которая защищает материал и не дает ему пушиться. Марка П-30Г

Самым простым и разумным вариантом было бы однослойное решение из каменноватных плит плотностью 80-100 кг/куб.м. Причем, приятный нюанс - при плотности около 100 кг/куб.м нет особой необходимости в ветрозащитной пленке (что могу вспомнить с такой плотностью - это Вентибаттс).

Ветрозащита становится не нужна уже при плотности 80-90 кг/м3.
Если же есть сомнения, выбрать ли однослойную или двухслойную теплоизоляцию, стоит посмотреть в сторону так называемых плит двойной плотности ( вот тот же Вентибаттс Д)

имхо лучше все-таки Rockwool (какой-нибудь Fixrock). Плюсы - почти не впитывает влагу, легко ее отдает (можно небольшой зазор оставить для вентиляции), не горюч, используется как пожарозащита (пожарников будешь отгонять бумагой о сертификации товара как пожарозащитного :-), не горит и не тлеет до +1000 С ), еще как звукозащита служит. Почти вечен. Минусы - дороговат, собака. :-(. Но если думать на 2-3 года вперед, а лет на 10 - имхо лучше не найти.

http://www.rockwool.de
http://passivhaus-info.org (там есть ссылки на русские брошуры в PDF)

Да RKL имеет группу Г1. Но только из-за стеклохолста. Кстати есть все разрешения можно посмотреть на www.isover.ru в разделе Финляндия. Материал производят только там. Краспан одобрил материал под свою систему.
Если закрывать фасад любой пленкой (изоспан, тайвек) вероятность ее выгорания очень высокая. У нас пока еще не горели, но в других городах уже есть случаи. Со стеклохолстом такого не произойдет.

Предлагаю использовать Isover. Внутренний слой KL-37 или KL-35, наружный RKL.
И цена: 10см утепления обойдется около 280 руб. за м2 !!!!!!!!!!!! Базальт отдыхает.
KL сжимается в 4-5раз, т.е. столько можно съэкономить на транспорте !!!!!!!!!!!!!!!

Вот о чем я и говорил. Если рассуждать с позиции подрядчика - почти идеальное решение.
А вот если для своего бизнеса строим, торговый центр, скажем? Какие гарантии дают подрядчики и проектировщики? И на сколько хватит такого фасада?

Кстати, у ISOVER RKL разве не группа горючести Г1?! Вроде для вентфасадов это чуть ли не криминал %-/

Предлагаю использовать Isover. Внутренний слой KL-37 или KL-35, наружный RKL.
KL-37(35) имеет плотность 15кг/м3 теплотехника 0,037(0,035).
RKL - плотность 60 кг/м3 + стеклохолст с наружной стороны + шип-паз по бокам. Толщина материала 30мм. теплотехника 0,037. Соответственно пленка не нужна и фасад нагружать не придется лишними килограммами.
И цена: 10см утепления обойдется около 280 руб. за м2 !!!!!!!!!!!!
Базальт отдыхает.

KL сжимается в 4-5раз, т.е. столько можно съэкономить на транспорте !!!!!!!!!!!!!!!

Самый лучший вариант, это использовать Венти Баттс, Техно Вент, П-125(Акси) или Изовент, см. смотри который выходит дешевле, все эти утеплители подходят для навесных фасадов.