Шумоизоляция звукоизоляция квартиры (стр. 43)

Вышел на это обсуждение, можно сказать, случайно. Заинтересовался, потому что и самому приходилось решать аналогичную проблему. Предложил бы познакомиться с таким продуктом как ШУМАНЕТ (http://stroysnabgroup.ru/teplozvukoizolyatsiya/shumanet/). Его разновидностей (по назначению), как убедился, и в Красноярске достаточно. И ещё вот что. Небольшой, но опыт подсказывает, что при действительно эффективных материалах самое важное(как и во всём) - КАЧЕСТВО работ. Единственная, даже самая мелкая небрежность при монтаже конструкции - и всё насмарку... Удачи всем!
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Здравствуйте, прочитал первые 10 страниц, но так и не увидел отзывов тех, кто реально попробовал бы что-либо из предлагающихся здесь рецептов.
Кто нибудь кто реально старался делать звукоизоляцию, отпишитесь пожалуйста о результатах.
Проблема стандартная - панельный дом 70-х годов, достают больше всего соседи снизу, у которых маленькие дети носятся весь день бегом и этот звук весь как-то уходит наверх ко мне. То есть проблема имеет вид периодических вибраций в виде тупых ударов, наподобие удара ногой по деревянному полу.
Также в одной из комнат идет звук музыки из соседнего подъезда.
Соседи сверху в 5 утра собираются на работу и это тоже напрягает.
Ремонт в моей квартире не делался с момента постройки. Вот хочу взяться летом за это дело и думаю чем заняться в первую очередь.
Предполагаю сначала перестелить полы. Сейчас у меня обычные ДСП полы на деревянных лагах. От плиты до пола естественно пустота.
Как я понял можно уменьшить шум если нормально сделать розетки? Какие методы существуют насчет розеток?
Наконец, как я понял, если делать по уму, то стены тоже нужно изолировать?
Таким образом ,подскажите пожалуйста варианты для шумоизоляции
1) полов (чтобы избавиться от шума соседей снизу - топота маленьких детей и игры на пианино)
2) потолка (от соседей сверху - топот по утрам)
3) стен - музыка в одной из комнат из соседнего подъезда.
П.С. Со всеми соседями - сверху, снизу, из соседнего подъезда время от времени провожу профилактические беседы, но хватает ненадолго. Уже готов переходить к активным действиям. Для начала думаю начать отключать им свет на электрощитке.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Базальтовая тепло-звукоизоляция лучше всего подходит. Плотность ПТЭ-50. Посмотри здесь:www.krasteplograd.ru
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту

Конструкция общей (каркас + обшивка) толщиной менее 70-80 мм не будет эффективной.

Не знаю, откуда Вы это взяли. У нас толщина конструкции получилась около 3х см, как в случае со стеной, так и со стояком. Так как стало очень тихо, то можно сделать вывод, что эта конструкция весьма эффективна.

hover, взял из практики. Всё зависит от уровня проникающего шума изначально. Если у Вас он был невысокий, а после монтажа Вашей конструкции вошёл в зону комфорта, т.е. стал на 10 дБ ниже, чем фоновый шум в Вашем помещении - для Вас это успех.
Акустики не применяют конструкции тоньше, чем на каркасе 50мм и двумя слоями обшивки (если ГВЛ, то это 2 по 10мм) - с этого начинается профессиональное решение.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Семен Использовали обычные металлические подвесы для гипсокартона, но под них тоже полоску ленты положили. Изовер кстати в профили тоже пихали. Как в ПП, так и в ПН.


Конструкция общей (каркас + обшивка) толщиной менее 70-80 мм не будет эффективной.

Не знаю, откуда Вы это взяли. У нас толщина конструкции получилась около 3х см, как в случае со стеной, так и со стояком. Так как стало очень тихо, то можно сделать вывод, что эта конструкция весьма эффективна.

ps. Во второй квартире со стояками сделали все аналогично, их теперь тоже совершенно не слышно.

pps. При монтаже потолков из гипсокартона ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!!) используйте виброизолирующую ленту, в противном случае будите слышать шум лифта и вообще всего, что происходит в подъезде (если одна из стен с ним граничит) - эти конструкции при неправильном монтаже отлично проводят звук между стенами! Также не советую края листов ГКЛ и профили ПП прикручивать к ПН (у кнауфа в рекомендациях это, по-моему, тоже есть) - таким образом несколько уменьшите перенос звука между стенами, и, кроме того, значительно уменьшите вероятность появления трещин на стыках листов.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Пробку не клеили, но слышали об ней отзывы,что если ее наклеит тебя не слышно, а ты слышишь все.Пол всетаки будем изолировать.

Татьяна, Звукоизолирующая конструкция работает в двух направлениях. Пробковый слой не является таковой, поэтому не будет работать ни в одном ;)
Успехов в звукоизоляции пола.

валера, от этого моего сообщения осталось лишь описание альбома.
Вы можете найти его поиском по точной фразе, беря её в кавычки, в любом поисковике.
Например, вставить фразу "Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций разработан специалистами" в строку поиска - всё найдется :)
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Описание альбома:
Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций разработан специалистами учебно-технического центра "Knauf Marketing" и научно-технического отдела компании "Acoustic" и имеет формат Детального листа "Звукоизоляционные системы Кнауф".

В документе описываются профессиональные технические решения и конструкции звукоизоляционных перегородок, облицовок стен и подвесных потолков, а также узлы примыкания и сопряжения звукоизоляционных конструкций друг с другом.

В альбоме приводятся акустические характеристики типовых звукоизоляционных конструкций, полученные на основании результатов целого ряда испытаний, проведенных в акустических лабораториях Австрии, Германии, Украины и России.

Альбом может быть полезен архитекторам, конструкторам и дизайнерам в их профессиональной деятельности, а также владельцам помещений, перед которыми стоит проблема звукоизоляции, с помощью доступных способов на основе стандартных гипсокартонных технологий.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Пробку не клеили, но слышали об ней отзывы,что если ее наклеит тебя не слышно, а ты слышишь все.Пол всетаки будем изолировать.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Т.е. если комната и так маленькая, а соседи через стенку шумные (точнее они не столько шумные, сколько просто стены плохие), то выхода два или слушалть их дальше или еще сильнее уменьшить комнату. А может все таки можно как то с минимальными потерями для площади (пробка), а????

Конструкция общей (каркас + обшивка) толщиной менее 70-80 мм не будет эффективной.
О пробке на странице 22 этого форума есть мнение инженера-акустика Сергея Шумакова.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Т.е. если комната и так маленькая, а соседи через стенку шумные (точнее они не столько шумные, сколько просто стены плохие), то выхода два или слушалть их дальше или еще сильнее уменьшить комнату. А может все таки можно как то с минимальными потерями для площади (пробка), а????
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
[q]Соседи достали громким звуком телевизора, слышно было по всей квартире. Кроме того очень шумели пластиковые стояки канализации.

Звукоизолировали все толстым гипсокартоном 12.5мм и обычным изовером. Стояки дополнительно оборачивали материалом ...............

hover подскажите пожалуйста, а виброразвязывающие крепления при монтаже направляющих вы использовали?
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Мы слышим соседа снизу, не только телевизор, но даже как он храпит.Особенно звук распространяется по примыкающим стенам. У нас сделан ремонт, на полу в 1 см стяжка,подложка,ламинат.Боковых соседей не слышим, наверху бабушка тихая.Подскажите пожалуста как повысить звукоизоляцию пола, какими материалами и чтобы сохранить площадь, у нас сейчас от пола до потолка 2,5 метра.И что можно наклеить на стены, только не пробку.

Татьяна, в звукоизолирующих облицовках (да и вообще конструкциях) особенно важны пять факторов:
1 - относ конструкции от защищаемого ограждения;
2 - масса наружного слоя;
3 - виброразвязка с другими ограждающими конструкциями;
4 - эффективный звукопоглощающий материал, заполняющий полость конструкции;
5 - герметизация конструкции.
я повторяю это для того, чтобы Вы осознали, что тонких (менее 75-80мм) и одновременно эффективных звукоизолирующих конструкций не бывает, тем более не бывает эффективных решений, наклеенных на стену - это просто пустая трата средств и усилий. Если бы такие решения существовали, то не было бы ни проблемы звукоизоляции, ни этой темы в данном форуме :)

Даже наклеивание высокоэффективного акустического материала Тексаунд, скажем, на стену приводит к ничтожному эффекту, не ощутимому ухом. Его эффективное применение только в составе звукоизолирующих конструкций 75-80мм и толще, на относе.

Теперь, если Вы согласны на восемь сантиметров подъёма пола, дайте знать. Если нет, то я не буду тратить ни своё ни Ваше время :)

P.S. Извините за любопытство - а пробку Вы уже пробовали клеить, или просто знаете, что она не эффективна?
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Мы слышим соседа снизу, не только телевизор, но даже как он храпит.Особенно звук распространяется по примыкающим стенам. У нас сделан ремонт, на полу в 1 см стяжка,подложка,ламинат.Боковых соседей не слышим, наверху бабушка тихая.Подскажите пожалуста как повысить звукоизоляцию пола, какими материалами и чтобы сохранить площадь, у нас сейчас от пола до потолка 2,5 метра.И что можно наклеить на стены, только не пробку.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
а ковер или войлок под пластик или мдф
Это из области шаманства :), ИХМО, решения из области звукоизоляции уже описаны, почитайте ветку.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
а ковер или войлок под пластик или мдф
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Соседи достали громким звуком телевизора, слышно было по всей квартире. Кроме того очень шумели пластиковые стояки канализации.

Звукоизолировали все толстым гипсокартоном 12.5мм и обычным изовером. Стояки дополнительно оборачивали материалом Энергофлекс.
Под направляющие профили - два слоя виброизолирующей ленты.

После проведенных работ - идеальная тишина. Ни соседей не слышно, ни шума спускаемой воды.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Описание альбома:
Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций разработан специалистами учебно-технического центра "Knauf Marketing" и научно-технического отдела компании "Acoustic" и имеет формат Детального листа "Звукоизоляционные системы Кнауф".

В документе описываются профессиональные технические решения и конструкции звукоизоляционных перегородок, облицовок стен и подвесных потолков, а также узлы примыкания и сопряжения звукоизоляционных конструкций друг с другом.

В альбоме приводятся акустические характеристики типовых звукоизоляционных конструкций, полученные на основании результатов целого ряда испытаний, проведенных в акустических лабораториях Австрии, Германии, Украины и России.

Альбом может быть полезен архитекторам, конструкторам и дизайнерам в их профессиональной деятельности, а также владельцам помещений, перед которыми стоит проблема звукоизоляции, с помощью доступных способов на основе стандартных гипсокартонных технологий.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Задался вопросом о звукоизоляции потолка(дом панельный), решил сделать такую конструкцию: к плите перекрытия приделать на звукоизолирующих креплениях мет. профиль(между плитой и профилем звукоизоляционный материал 5-10мм)затем звукопоглощающий материал(акустическую или простую мин. вату)и опять звукоизолирующий материал. Потолок планирую сделать натяжным.
И возникло пару вопросов:
1. в качестве первого звукоизоляционного материала, что лучше использовать? подходит ли изовер??
2. в качестве звукоизолирующего материала что лучше использовать???? только не гипсокартон.

Владимир, волокнистые материалы (минеральная или стекловата) являются звукопоглощающими материалами. Не имеет практического смысла применять легкие материалы плотностью 11-17 кг/м3 (у каковым относится Изовер).

В качестве обшивки (звукоотражающего слоя) нужно применять материалы с как можно большей массой.
Магнезитовые плиты, фанера, ОСБ имеею меньшую плотность, чем натериалы на основе гипса (ГВЛ, ГКЛ). Существуют также специальные марки гипсокартона с модифицированными изгибными свойствами, разработанные Кнауф специально для звукоизоляции: Diamand, Piano.

Также рекомендую прочесть публикацию акустика Андрея Смирнова ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА - в ней содержатся ответы на часто задаваемые вопросы:

Андрей Смирнов » янв 2010

Архитектурные аспекты

1. Звукоизоляция начинается с архитектурно-планировочного решения! Это означает, что звукоизолируемое помещение необходимо размещать как можно дальше от источников шума и вибрации (лифтовая шахта, мусоропровод, вентиляционная камера, санузлы и т.п.) не только по горизонтали, но и по вертикали здания. Чем ближе расположен источник, тем сложнее и дороже будут последующие звукоизоляционные мероприятия. В некоторых случаях расположение в непосредственной близости от защищаемых помещений мощных источников шума приводит к невозможности использования этих помещений по назначению и их последующему перепрофилированию.

Звукоизоляция стен

2. Звукоизоляционные конструкции должны быть герметичными. Звукоизоляция так же не терпит щелей и отверстий, как и корпус лодки, спущенной на воду. Обязательно герметизируйте все щели и неплотности в ограждениях (места установки электофурнитуры, стояки отопления, стыки между панелями перекрытий и стенами и т.п.) нетвердеющим силиконовым герметиком. Не применяйте для герметизации отверстий монтажную пену без её последующей штукатурки. Монтажная пена не является звукоизолирующим материалом и, кроме того, обладает высокой горючестью.

3. По возможности увеличивайте массу ограждений. Чем массивнее ограждение, тем больше энергии потребуется звуку, чтобы «раскачать» его и тем меньше звука будет переизлучаться в смежное помещение.
Если звукоизоляционная перегородка выполняется по каркасной технологии, то увеличьте количество слоев гипсокартона. Это самый простой и дешевый способ увеличить массу.
Но если позволяет несущая способность перекрытия, гораздо эффективнее возвести массивную стену из полнотелого красного кирпича. Очень эффективной конструкцией для изоляции мощного музыкального сигнала является стена из пустотелых бетонных (шлакобетонных) блоков с предварительной засыпкой пустот прокаленным сухим песком.

4. Двойные стены предпочтительнее однослойных конструкций. Это касается и ограждений из массивных материалов и каркасных конструкций. Акустическая развязка или физическое исключение жестких связей между двухслойными перегородками радикально снижает передачу шума и вибраций с одной стороны двойной стены на другую. Звукоизоляция двойной кирпичной стены (кирпич 125 мм-воздушный промежуток-кирпич 125 мм) всегда выше, чем у однослойной стены из кирпича 250 мм.
Звукоизоляция каркасной перегородки из ГКЛ на двух независимых каркасах 2х50 мм всегда выше, чем у перегородки на одном каркасе 100 мм.

5. Всегда демпфируйте воздушные полости в двойных ограждениях и каркасных перегородках. Даже если обе стороны перегородки механически развязаны, существует упругая связь через воздушный промежуток. Возникает колебательная система «масса-пружина-масса» (МПМ) со своей резонансной частотой, на которой наблюдается снижение звукоизоляции ограждения. Влияние этого нежелательного явления можно значительно снизить путем заполнения воздушного промежутка специальной акустической минеральной ватой (не произвольным утеплителем!). Это приводит к снижению резонансной частоты системы МПМ и увеличению звукоизоляции на НЧ. Если стоит задача изолировать только бытовые шумы (средние частоты), то в целях экономии можно заполнить воздушный промежуток акустической минеральной ватой на 50-60%.

6. Звукоизоляция каркасных конструкций увеличивается, если с разных сторон перегородки монтировать облицовки из материалов с различной жесткостью (или разного количества одного и того же материала). Например, ГКЛх2 слоя-каркас-ГКЛ 3 слоя. Никогда не уменьшайте общее количество слоев облицовки.

7. Более высокая звукоизоляция у каркасных перегородок, облицованных массивными, но гибкими листовыми материалами. Поэтому гипсокартонные (или гипсоволокнистые) листы (плотность 850-1000 кг/куб.м) предпочтительнее, чем плиты из ДСП, МДФ, OSB (плотность 700-750 кг/куб.м).

8. Выполняйте связи между двумя облицовками каркасных перегородок по возможности менее жесткими. Этого можно достичь применением упругих прокладок между облицовкой из ГКЛ и металлическим каркасом. Применение слоя вязкоэластичного материала между листами ГКЛ позволяет демпфировать нежелательные резонансы (на частоте волнового совпадения), снижающие звукоизоляцию на СЧ.

9. Двухслойные каркасные перегородки обладают более высокой звукоизоляцией по сравнению с трехслойными перегородками аналогичной ширины и суммарной толщиной слоев ГКЛ. Для обеспечения высокой звукоизоляции на низких частотах никогда не стройте трехслойных перегородок!

10. Реальная звукоизоляция ограждения не пропорциональна значению индекса изоляции воздушного шума Rw.
Индекс Rw это интегральная характеристика, применяемая только для диапазона частот 100-3200 Гц и рассчитанная на оценку шумов бытового происхождения (разговорная речь, радио, телевизор). Методика расчета индекса Rw не учитывает наличие в современных жилых домах мощных НЧ-источников: домашних кинотеатров, шумного инженерного оборудования (вентиляторы, кондиционеры, насосы и т.п.).
Возможна ситуация, когда легкая каркасная перегородка из ГКЛ имеет индекс Rw выше, чем у кирпичной стены аналогичной толщины. В этом случае каркасная перегородка значительно лучше изолирует звуки голоса, работающего телевизора, звонок телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра более эффективно снизит все же кирпичная стена.
Перед возведением перегородок проанализируйте частотные характеристики существующих или потенциальных источников шума. При выборе вариантов конструкций перегородок рекомендуется сравнивать их звукоизоляцию в треть-октавных полосах частот, а не индексы Rw.

11. Очень эффективным способом акустической развязки строительных конструкций является применение эластичных креплений и специальных звукоизолирующих направляющих профилей Vibrofix Liner для крепления перегородок к полу и потолку. Как правило, в таких креплениях применяются специальные виброизолирующие материалы, а конструкция креплений позволяет обеспечить надежное и устойчивое соединение строительных элементов. Применение эластичных звукоизолирующих креплений (RSIC, Vibrofix, resilient channel и т.п.) при возведении каркасных перегородок и облицовок обеспечивает очень низкую резонансную частоту и, как следствие, приводит к высоким показателям звукоизоляции на низких частотах.

12. Для увеличения звукоизоляции каркасной перегородки на низких частотах необходимо:

-использовать независимые каркасы или звукоизолирующие эластичные крепления;
-увеличивать насколько возможно расстояние между стоечными профилями;
-применять облицовки из массивных, но гибких листовых материалов;
-заполнять каркас специальной акустической минеральной ватой на всю глубину;
-применять в облицовках вязкоэластичные мембраны;
-увеличивать насколько возможно толщину конструкции (расстояние между облицовками).

13. Звукоизоляция стен, имеющих окна или двери, практически определяется звукоизоляцией проёмов, обычно более низкой, чем звукоизоляция глухой части ограждения. Сосредоточьте усилия на увеличении звукоизоляции именно окон и дверей. А затем выбирайте конструкцию перегородки с адекватной звукоизолирующей способностью.

14. Всегда обращайте внимание на изоляцию косвенных путей распространения звука по примыкающим строительным конструкциям, трубопроводам отопления и водоснабжения, транзитным вентиляционным каналам, общему для смежных помещений пространству подвесного потолка или пола на лагах.

Звукоизоляция пола

15. Применение плавающего пола (стяжка - упругий слой – ж/б перекрытие) всегда приводит к увеличению изоляции ударного шума «сверху вниз». Но если стоит задача увеличить изоляцию воздушного шума, не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая специальные материалы, можно очень легко «настроить» плавающий пол на нежелательную резонансную частоту и получить негативный эффект. Резонансная частота правильно спроектированного плавающего пола должна быть значительно ниже нормируемого диапазона частот (желательно 8-15 Гц).
Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола на некоторых частотах.

Звукоизоляция потолка

16. Для увеличения звукоизоляции межэтажных перекрытий применяются звукоизоляционные подвесные потолки. Как правило, звукоизоляционные потолки выполняются по каркасной технологии, облицовываются листами гипсокартона и монтируются на поверхности перекрытия потолка с помощью специальных эластичных звукоизолирующих креплений.
Для увеличения звукоизолирующей способности подвесного потолка необходимо:

-применять эластичные звукоизолирующие крепления (подвесы);
-увеличивать насколько возможно расстояние между каркасом подвесного потолка и перекрытием;
-применять облицовку из массивных, но гибких листовых материалов;
-заполнять каркас специальной акустической минеральной ватой;
-применять в облицовках вязкоэластичные мембраны.
-обеспечить примыкание элементов каркаса подвесного потолка к боковым поверхностям стен через упругие прокладки;
-добиться низкого значения резонансной частоты (8-10 Гц) системы МПМ (подвесной потолок-воздушный промежуток-плита перекрытия).

17. За каждый оправдавший надежды совет принимаются добровольные взносы свежим пивом. За каждый не оправдавший надежды совет пиво высылается неудовлетворенному клиенту...
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
Задался вопросом о звукоизоляции потолка(дом панельный), решил сделать такую конструкцию: к плите перекрытия приделать на звукоизолирующих креплениях мет. профиль(между плитой и профилем звукоизоляционный материал 5-10мм)затем звукопоглощающий материал(акустическую или простую мин. вату)и опять звукоизолирующий материал. Потолок планирую сделать натяжным.
И возникло пару вопросов:
1. в качестве первого звукоизоляционного материала, что лучше использовать? подходит ли изовер??
2. в качестве звукоизолирующего материала что лучше использовать???? только не гипсокартон.
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту
:) так это не только в Красноярсе, это и в Одессе, и сдаётся мне не только на территории 1/6 части суши :)

"Вера" в пенопласт и пр. зиждется на 1) хорошем товарообороте торговцев, приплетающих к свойствам материалов небылицы, и 2) на неосведомлённости покупателей. Продавец не отвечает за результат, поэтому всё у него хорошо - продал и счастлив. А люди продолжают тратить деньги: попробовали пенопласт - не то, пошли в магазин - предложили К-флекс за гипсокартонную облицовку - нет эффекта. Деньги потрачены дважды безрезультатно.

Таки может начать с форума? :)
ваш ответ Вася
Написать комментарий к посту

Добавить пост в тему «Шумоизоляция звукоизоляция квартиры»

Зарегистрированные пользователи имеют больше возможностей на форуме

Написать пост