Шумоизоляция звукоизоляция квартиры (стр. 37)

salvo, секретов нет - адрес веб-сайта под моим именем.

andrey, а в какой фирме работаете, если не секрет?

Андрей, под ламинат подойдёт подложка 2-3мм пробки, резино-пробки, химически сшитого полиэтилена. Пенопласт совершенно будет лишний. Прокладка толще 3мм увеличивает риск расхождения швов при эксплуатации ламината.
Обратите внимание речь идет только об изоляции ударного шума в нижнем помещении. В Вашем помещении ламинат будет звучать как ксилофон с одним тоном. О звукоизоляции воздушного шума речь вообще не идёт.

Под ламинат какой материал положить для шумоизоляции, без стяжек. Пробка плюс пенопласт даст эффект? ламинат не будет проваливаться?

Андрей, а как правильно определить толщину всех элементов этого пирога? Роквул флор Баттс продается от 50 до 120 мм толщиной. Технофлор от 20 до 50 мм и стяжка я так понял толщиной от 35 мм.Я так понимаю это все рассчитывается исходя и уровня шума?

Валерий, цементно-песчаная стяжка по вате не имеет права :) быть тоньше 60мм, должна быть армирована. В двух словах, на пальцах тему не осветить - загляните на профильный форум звукоизоляции и акустики помещений (саундмодератор орг) ответы на многие Ваши вопросы там уже есть.

...Монолитный дом. Одна стена, смежная с соседской квартирой - из пенобетона - слышимость соответствующая. С соседской стороны там зал и ванная. Соседи любят частенько послушать музыку да и льющуюся воду слышно хорошо. Особенно напрягает конечно музыка.
Думал использовать АКУСТИЧЕСКУЮ ПЕРЕГОРОДКУ KNAUF Insulation . Недорого (по сравнению с кирпичем) и съедает мало места (около 75мм при толщине плиты KNAUF 50мм). Что подскажите по этому поводу, будет ли толк? делать ли зазор от стены?
или всё таки кирпич?

Есть несколько вариантов: обычно это межквартирная стена из пенобетона либо 200мм в один слой, либо 2 слоя по 100мм с воздушным зазором 50мм - что хуже для звукоизоляции, но лучше для тебя :)
Если вариант 2, то слой стены со своей стороны разбираешь и выбрасываешь, а вместо него возводишь стену из полнотелого кирпича толщиной минимум в полкирпича. Пространство обязательно! заложить звукопоглощающим материалом (такое требует разрешительных процедур, в том числе нужно учесть допустимую нагрузку на перекрытие - в монолитно-каркасном доме проблем возникнуть не должно).
Если вариант 1, то кроме звукоизолирующей облицовки стены на виброразвязанном каркасе, других вариантов не вижу - для среднечастотного шума это должно решить проблему. Если много низов (саб), то относить облицовку нужно как можно дальше (на сколько сможешь с собой договориться :)), и слоёв обшивки не менее трёх.

...В интернете нашел материал NOTA ACOUSTIC, кто нибудь сталкивался с ним напишите...

Александр, на запрос NOTA ACOUSTIC Гугл выдаёт из релевантных только чехлы от гитар. Что из себя представляет материал?

Всем привет, купил в г. Ейске в новом кирпичном доме квартиру, плююсь третий год, живу как на улице. Слышу всех и как ходят полестнице с верхнего этажа до нижнего.В интернете нашел материал NOTA ACOUSTIC, кто нибудь сталкивался с ним напишите, и где его купить мой адрес: [email protected], заранее спасибо

andreyn привет. Спасибо за оперативный ответ. Можно еще вопрос.
Впринципе, у меня стандартная ситуация. Монолитный дом. Одна стена, смежная с соседской квартирой - из пенобетона - слышимость соответствующая. С соседской стороны там зал и ванная. Соседи любят частенько послушать музыку да и льющуюся воду слышно хорошо. Особенно напрягает конечно музыка.
Думал использовать АКУСТИЧЕСКУЮ ПЕРЕГОРОДКУ KNAUF Insulation . Недорого (по сравнению с кирпичем) и съедает мало места (около 75мм при толщине плиты KNAUF 50мм). Что подскажите по этому поводу, будет ли толк? делать ли зазор от стены?
или всё таки кирпич?
Заранее спасибо за ответ

[q]а если насверлить отверстий и засыпать в полости пенобетонных блоков, из которых собрана стена сухой прокаленный песок? естественно потом отверстия аккуратно зашпатлевать. Полости в пеноблоках состовляют около трети общего объема.
Мороки конечно много, но возможно это даст желаемый эффект
Стас, привет. Засыпку песком применяют для утяжеления стен из шлакоблоков (если конечно позволяет допустимая нагрузка на перекрытие). Такие конструкции применяют там, где требуется высокая звукоизоляция, особенно в диапазоне низких частот, студии например.
В случае с пенобетоном я не считаю что это целесообразно и эффективно. Теоретически, заменив 1/3 пенобетона марки 400 (400 кг/м3) на песок (около 1500/м3) получаем новый "материал" ;) с объемной плотностью около 750 кг/м3 (плотность увеличилась почти вдвое).
По закону массы - увеличив массу ограждения вдвое получаем прибавку всего в 6 дБ.

При этом прочность нового "материала" под большим вопросом - пенобетон и без того материал хрупкий, а тут ещё полости, заполненные песком.

Поэтому лучше сразу взять пенобетон марки 800, хотя это экзотика ;) у нас на рынке.

Стас, я бы не мудрил, а просто использовал полнотелый кирпич.

Андрей, а как правильно определить толщину всех элементов этого пирога? Роквул флор Баттс продается от 50 до 120 мм толщиной. Технофлор от 20 до 50 мм и стяжка я так понял толщиной от 35 мм.Я так понимаю это все рассчитывается исходя и уровня шума?

Да, я как раз наткнулся на Роквул Флор Баттс. Плотность 125 кг/м³ это минимальная или оптимальная? В основном пишут 140 кг/м³.

Валерий, более 125кг/м3 брать нельзя - ухудшаются её упругие свойства, т.е. снизится звукоизоляция.
Меньше 90 кг/м3 - будет давать нежелательную усадку со временем от нагрузки.

А подскажите пожалуйста аналог RockwoolStroprock.

Это может быть любая вата плотностью 160 кг/м3. В этом пироге она играет роль лишь наполнителя :)
Особыми акустическими свойствами не обладает, зато как утеплитель работает - это должно Вас порадовать :)
Поищите Технониколь - у них есть что-то похожее для полов по Технофлор, или Техноруф, подберите что нужно по толщине и плотности.

И при выборе смеси для наливного пола есть какие то особенности?

Ну здесь на самом деле целая песня :) - лучше наймите людей, которые имеют опыт это делать.
Это может быть армированная стяжка М300 либо Кнауф Флисэстрих, не требующая армирования.

Да, я как раз наткнулся на Роквул Флор Баттс. Плотность 125 кг/м³ это минимальная или оптимальная? В основном пишут 140 кг/м³. А подскажите пожалуйста аналог RockwoolStroprock. И при выборе смеси для наливного пола есть какие то особенности?

Ясно, спасибо большое за помощь! Будем искать аналоги в Москве

Валерий, пожалуйста :)
Самым близким по свойствам, думаю, в Москве найдёте, Роквул Флор Баттс (плотностью 125 кг/м³).

Вы спрашивали о комбинации защиты и воздушного и ударного шума: ....В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей...

Индекс снижения уровня ударного шума конструкцией 5.4 , ΔLnw 30 дБ, что с запасом превышает нормативные требования.
А вот защита воздушного шума требует увеличения расстояния между плитой перекрытия и плавающим полом и увеличением массы стяжки (или настила) - это два основных фактора, которыми можно управлять.
...поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?
А чем вата не утеплитель? :) Коэффициент теплопроводности AcousticWool® Floor λD = 0,039 Вт/м·ºC.
Какой ещё утеплитель нужен? :)

Ясно, спасибо большое за помощь! Будем искать аналоги в Москве

Вы спрашивали о комбинации защиты и воздушного и ударного шума:

....В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей...

Индекс снижения уровня ударного шума конструкцией 5.4 , ΔLnw 30 дБ, что с запасом превышает нормативные требования.
А вот защита воздушного шума требует увеличения расстояния между плитой перекрытия и плавающим полом и увеличением массы стяжки (или настила) - это два основных фактора, которыми можно управлять.

...поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?

А чем вата не утеплитель? :) Коэффициент теплопроводности AcousticWool® Floor λD = 0,039 Вт/м·ºC.
Какой ещё утеплитель нужен? :)

Валерий, здравствуйте. В альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) наибольшей звукоизоляцией как ударного так и воздушного шума обладают конструкции плавающего пола 5.6, 5.7, 5.8 (стр. 20-21).

Скажите, а почему схема 5.4 не подходит? Я правильно понимаю, что она обеспечивает меньшую звукоизоляцию от ударных и низких звуков нежели схема 5.6? И еще, скажите пожалуйста, поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?

а если насверлить отверстий и засыпать в полости пенобетонных блоков, из которых собрана стена сухой прокаленный песок? естественно потом отверстия аккуратно зашпатлевать. Полости в пеноблоках состовляют около трети общего объема.
Мороки конечно много, но возможно это даст желаемый эффект

Стас, привет. Засыпку песком применяют для утяжеления стен из шлакоблоков (если конечно позволяет допустимая нагрузка на перекрытие). Такие конструкции применяют там, где требуется высокая звукоизоляция, особенно в диапазоне низких частот, студии например.
В случае с пенобетоном я не считаю что это целесообразно и эффективно. Теоретически, заменив 1/3 пенобетона марки 400 (400 кг/м3) на песок (около 1500/м3) получаем новый "материал" ;) с объемной плотностью около 750 кг/м3 (плотность увеличилась почти вдвое).
По закону массы - увеличив массу ограждения вдвое получаем прибавку всего в 6 дБ.

При этом прочность нового "материала" под большим вопросом - пенобетон и без того материал хрупкий, а тут ещё полости, заполненные песком.

Поэтому лучше сразу взять пенобетон марки 800, хотя это экзотика ;) у нас на рынке.

Стас, я бы не мудрил, а просто использовал полнотелый кирпич.

Добрый день!
Начали делать в квартире капитальный ремонт. Смена полов само собой предусматривается. Сейчас полы деревянные (балки на бетонном полу, обшитые оргалитом). Их решили разобрать, сделать стяжку и положить ламинат. В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей и более теплым. Подскажите пожалуйста как это можно организовать? Заранее спасибо за ответ

Валерий, здравствуйте. В альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) наибольшей звукоизоляцией как ударного так и воздушного шума обладают конструкции плавающего пола 5.6, 5.7, 5.8 (стр. 20-21).

Добрый день!
Начали делать в квартире капитальный ремонт. Смена полов само собой предусматривается. Сейчас полы деревянные (балки на бетонном полу, обшитые оргалитом). Их решили разобрать, сделать стяжку и положить ламинат. В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей и более теплым. Подскажите пожалуйста как это можно организовать? Заранее спасибо за ответ

andreyn ответьте на пост выше, что вы думаете о таком варианте

....
Посоветуйте, пожалуйста, есть ли способ, не увеличивая толщину стен, увеличить звукоизоляцию. Может чем-нибудь обклеить?.. есть какой-нибудь материал, который бы справился с проблемой звукоизоляции и был уже готов под отделку без установки дополнительного ГКЛ?
Анастасия , увеличить звукоизоляцию стены не увеличивая её толщину можно лишь увеличив массу стены, например, возвести стену не из легкого пенобктона, а из красного полнотелого кирпича.

Тонких чудо-материалов, обоев и прочее, эффективно изолирующих звук быть не может с точки зрения физики.

С точки зрения физики: стена должна быть либо массивнее, либо увеличить звукоизоляцию можно дополнительной конструкцией на относе от стены. Чем больше относ и чем больше поверхностнная масса отражающего слоя дополнительной конструкции, тем большей звукоизоляцией будет обладать такое ограждение.

stiroplast, покажите протоколы акустических испытаний, подтверждающие фантастическую эффективность Вашего материала.

P.S. Мог бы сказать по другому - прежде чем заявлять публично цифры, не укладывающиеся ни в какие теоретические обоснования, не мешает получить элементарные представления о физике процесса в целом и о логарифмических единицах измерения в частности.

а если насверлить отверстий и засыпать в полости пенобетонных блоков, из которых собрана стена сухой прокаленный песок? естественно потом отверстия аккуратно зашпатлевать. Полости в пеноблоках состовляют около трети общего объема.
Мороки конечно много, но возможно это даст желаемый эффект

Наконец-то решилась сделать в квартире ремонт. Для женщины создавать свой необыкновенный уют в доме это всегда очень ответственный момент. Тратятся средства, энергия. С мужем заранее все уже много раз обдумывали.
Заказали натяжные потолки. Давно мечтала. Во - первых, это долговечно, красиво, уютно.
....
После замеров, выбора материала и подсчета стоимости нас приятно удивили цены.
После монтажа не было никакой грязи и беспорядка. Сделали качественно и быстро. Большое им спасибо.

Ирина, может быть Вы не обратили внимание - Ваш восторг натяжными потолками Вы выразили в ветке, посвященной звукоизоляции.
Натяжной потолок, обычно смонтированный без минеральной ваты, прикреплённой к перекрытию, будучи тонкой, лёгкой, эластичной мембраной, повлияет не только на акустический комфорт в помещении, но и на звукоизоляцию перекрытия.
Подпружиненный воздухом, он будет усиливать звуки, излучаемые перекрытием. Могу предложить также вести с полей :) - эта тема уже обсуждалась в другом форуме http://www.forumhouse.ru/forum165/thread62097.htm "Нарушение звукоизоляции после монтажа натяжных потолков".

Наконец-то решилась сделать в квартире ремонт. Для женщины создавать свой необыкновенный уют в доме это всегда очень ответственный момент. Тратятся средства, энергия. С мужем заранее все уже много раз обдумывали.
Заказали натяжные потолки. Давно мечтала. Во - первых, это долговечно, красиво, уютно. Воспользовались услугами Новосибирской компании ООО "РЭУС монтаж".
http://www.potolokn.ru/
После замеров, выбора материала и подсчета стоимости нас приятно удивили цены.
После монтажа не было никакой грязи и беспорядка. Сделали качественно и быстро. Большое им спасибо.