Шумоизоляция звукоизоляция квартиры (стр. 34)

andreyn привет. Спасибо за оперативный ответ. Можно еще вопрос.
Впринципе, у меня стандартная ситуация. Монолитный дом. Одна стена, смежная с соседской квартирой - из пенобетона - слышимость соответствующая. С соседской стороны там зал и ванная. Соседи любят частенько послушать музыку да и льющуюся воду слышно хорошо. Особенно напрягает конечно музыка.
Думал использовать АКУСТИЧЕСКУЮ ПЕРЕГОРОДКУ KNAUF Insulation . Недорого (по сравнению с кирпичем) и съедает мало места (около 75мм при толщине плиты KNAUF 50мм). Что подскажите по этому поводу, будет ли толк? делать ли зазор от стены?
или всё таки кирпич?
Заранее спасибо за ответ

[q]а если насверлить отверстий и засыпать в полости пенобетонных блоков, из которых собрана стена сухой прокаленный песок? естественно потом отверстия аккуратно зашпатлевать. Полости в пеноблоках состовляют около трети общего объема.
Мороки конечно много, но возможно это даст желаемый эффект
Стас, привет. Засыпку песком применяют для утяжеления стен из шлакоблоков (если конечно позволяет допустимая нагрузка на перекрытие). Такие конструкции применяют там, где требуется высокая звукоизоляция, особенно в диапазоне низких частот, студии например.
В случае с пенобетоном я не считаю что это целесообразно и эффективно. Теоретически, заменив 1/3 пенобетона марки 400 (400 кг/м3) на песок (около 1500/м3) получаем новый "материал" ;) с объемной плотностью около 750 кг/м3 (плотность увеличилась почти вдвое).
По закону массы - увеличив массу ограждения вдвое получаем прибавку всего в 6 дБ.

При этом прочность нового "материала" под большим вопросом - пенобетон и без того материал хрупкий, а тут ещё полости, заполненные песком.

Поэтому лучше сразу взять пенобетон марки 800, хотя это экзотика ;) у нас на рынке.

Стас, я бы не мудрил, а просто использовал полнотелый кирпич.

Андрей, а как правильно определить толщину всех элементов этого пирога? Роквул флор Баттс продается от 50 до 120 мм толщиной. Технофлор от 20 до 50 мм и стяжка я так понял толщиной от 35 мм.Я так понимаю это все рассчитывается исходя и уровня шума?

Да, я как раз наткнулся на Роквул Флор Баттс. Плотность 125 кг/м³ это минимальная или оптимальная? В основном пишут 140 кг/м³.

Валерий, более 125кг/м3 брать нельзя - ухудшаются её упругие свойства, т.е. снизится звукоизоляция.
Меньше 90 кг/м3 - будет давать нежелательную усадку со временем от нагрузки.

А подскажите пожалуйста аналог RockwoolStroprock.

Это может быть любая вата плотностью 160 кг/м3. В этом пироге она играет роль лишь наполнителя :)
Особыми акустическими свойствами не обладает, зато как утеплитель работает - это должно Вас порадовать :)
Поищите Технониколь - у них есть что-то похожее для полов по Технофлор, или Техноруф, подберите что нужно по толщине и плотности.

И при выборе смеси для наливного пола есть какие то особенности?

Ну здесь на самом деле целая песня :) - лучше наймите людей, которые имеют опыт это делать.
Это может быть армированная стяжка М300 либо Кнауф Флисэстрих, не требующая армирования.

Да, я как раз наткнулся на Роквул Флор Баттс. Плотность 125 кг/м³ это минимальная или оптимальная? В основном пишут 140 кг/м³. А подскажите пожалуйста аналог RockwoolStroprock. И при выборе смеси для наливного пола есть какие то особенности?

Ясно, спасибо большое за помощь! Будем искать аналоги в Москве

Валерий, пожалуйста :)
Самым близким по свойствам, думаю, в Москве найдёте, Роквул Флор Баттс (плотностью 125 кг/м³).

Вы спрашивали о комбинации защиты и воздушного и ударного шума: ....В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей...

Индекс снижения уровня ударного шума конструкцией 5.4 , ΔLnw 30 дБ, что с запасом превышает нормативные требования.
А вот защита воздушного шума требует увеличения расстояния между плитой перекрытия и плавающим полом и увеличением массы стяжки (или настила) - это два основных фактора, которыми можно управлять.
...поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?
А чем вата не утеплитель? :) Коэффициент теплопроводности AcousticWool® Floor λD = 0,039 Вт/м·ºC.
Какой ещё утеплитель нужен? :)

Ясно, спасибо большое за помощь! Будем искать аналоги в Москве

Вы спрашивали о комбинации защиты и воздушного и ударного шума:

....В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей...

Индекс снижения уровня ударного шума конструкцией 5.4 , ΔLnw 30 дБ, что с запасом превышает нормативные требования.
А вот защита воздушного шума требует увеличения расстояния между плитой перекрытия и плавающим полом и увеличением массы стяжки (или настила) - это два основных фактора, которыми можно управлять.

...поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?

А чем вата не утеплитель? :) Коэффициент теплопроводности AcousticWool® Floor λD = 0,039 Вт/м·ºC.
Какой ещё утеплитель нужен? :)

Валерий, здравствуйте. В альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) наибольшей звукоизоляцией как ударного так и воздушного шума обладают конструкции плавающего пола 5.6, 5.7, 5.8 (стр. 20-21).

Скажите, а почему схема 5.4 не подходит? Я правильно понимаю, что она обеспечивает меньшую звукоизоляцию от ударных и низких звуков нежели схема 5.6? И еще, скажите пожалуйста, поверх всей этой конструкции уже можно ложить утеплитель?

а если насверлить отверстий и засыпать в полости пенобетонных блоков, из которых собрана стена сухой прокаленный песок? естественно потом отверстия аккуратно зашпатлевать. Полости в пеноблоках состовляют около трети общего объема.
Мороки конечно много, но возможно это даст желаемый эффект

Стас, привет. Засыпку песком применяют для утяжеления стен из шлакоблоков (если конечно позволяет допустимая нагрузка на перекрытие). Такие конструкции применяют там, где требуется высокая звукоизоляция, особенно в диапазоне низких частот, студии например.
В случае с пенобетоном я не считаю что это целесообразно и эффективно. Теоретически, заменив 1/3 пенобетона марки 400 (400 кг/м3) на песок (около 1500/м3) получаем новый "материал" ;) с объемной плотностью около 750 кг/м3 (плотность увеличилась почти вдвое).
По закону массы - увеличив массу ограждения вдвое получаем прибавку всего в 6 дБ.

При этом прочность нового "материала" под большим вопросом - пенобетон и без того материал хрупкий, а тут ещё полости, заполненные песком.

Поэтому лучше сразу взять пенобетон марки 800, хотя это экзотика ;) у нас на рынке.

Стас, я бы не мудрил, а просто использовал полнотелый кирпич.

Добрый день!
Начали делать в квартире капитальный ремонт. Смена полов само собой предусматривается. Сейчас полы деревянные (балки на бетонном полу, обшитые оргалитом). Их решили разобрать, сделать стяжку и положить ламинат. В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей и более теплым. Подскажите пожалуйста как это можно организовать? Заранее спасибо за ответ

Валерий, здравствуйте. В альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) наибольшей звукоизоляцией как ударного так и воздушного шума обладают конструкции плавающего пола 5.6, 5.7, 5.8 (стр. 20-21).

Добрый день!
Начали делать в квартире капитальный ремонт. Смена полов само собой предусматривается. Сейчас полы деревянные (балки на бетонном полу, обшитые оргалитом). Их решили разобрать, сделать стяжку и положить ламинат. В гостинной, где планируется быть аудиосистеме хотелось бы сделать пол более звукоизоляционным для соседей и более теплым. Подскажите пожалуйста как это можно организовать? Заранее спасибо за ответ

andreyn ответьте на пост выше, что вы думаете о таком варианте

....
Посоветуйте, пожалуйста, есть ли способ, не увеличивая толщину стен, увеличить звукоизоляцию. Может чем-нибудь обклеить?.. есть какой-нибудь материал, который бы справился с проблемой звукоизоляции и был уже готов под отделку без установки дополнительного ГКЛ?
Анастасия , увеличить звукоизоляцию стены не увеличивая её толщину можно лишь увеличив массу стены, например, возвести стену не из легкого пенобктона, а из красного полнотелого кирпича.

Тонких чудо-материалов, обоев и прочее, эффективно изолирующих звук быть не может с точки зрения физики.

С точки зрения физики: стена должна быть либо массивнее, либо увеличить звукоизоляцию можно дополнительной конструкцией на относе от стены. Чем больше относ и чем больше поверхностнная масса отражающего слоя дополнительной конструкции, тем большей звукоизоляцией будет обладать такое ограждение.

stiroplast, покажите протоколы акустических испытаний, подтверждающие фантастическую эффективность Вашего материала.

P.S. Мог бы сказать по другому - прежде чем заявлять публично цифры, не укладывающиеся ни в какие теоретические обоснования, не мешает получить элементарные представления о физике процесса в целом и о логарифмических единицах измерения в частности.

а если насверлить отверстий и засыпать в полости пенобетонных блоков, из которых собрана стена сухой прокаленный песок? естественно потом отверстия аккуратно зашпатлевать. Полости в пеноблоках состовляют около трети общего объема.
Мороки конечно много, но возможно это даст желаемый эффект

Наконец-то решилась сделать в квартире ремонт. Для женщины создавать свой необыкновенный уют в доме это всегда очень ответственный момент. Тратятся средства, энергия. С мужем заранее все уже много раз обдумывали.
Заказали натяжные потолки. Давно мечтала. Во - первых, это долговечно, красиво, уютно.
....
После замеров, выбора материала и подсчета стоимости нас приятно удивили цены.
После монтажа не было никакой грязи и беспорядка. Сделали качественно и быстро. Большое им спасибо.

Ирина, может быть Вы не обратили внимание - Ваш восторг натяжными потолками Вы выразили в ветке, посвященной звукоизоляции.
Натяжной потолок, обычно смонтированный без минеральной ваты, прикреплённой к перекрытию, будучи тонкой, лёгкой, эластичной мембраной, повлияет не только на акустический комфорт в помещении, но и на звукоизоляцию перекрытия.
Подпружиненный воздухом, он будет усиливать звуки, излучаемые перекрытием. Могу предложить также вести с полей :) - эта тема уже обсуждалась в другом форуме http://www.forumhouse.ru/forum165/thread62097.htm "Нарушение звукоизоляции после монтажа натяжных потолков".

Наконец-то решилась сделать в квартире ремонт. Для женщины создавать свой необыкновенный уют в доме это всегда очень ответственный момент. Тратятся средства, энергия. С мужем заранее все уже много раз обдумывали.
Заказали натяжные потолки. Давно мечтала. Во - первых, это долговечно, красиво, уютно. Воспользовались услугами Новосибирской компании ООО "РЭУС монтаж".
http://www.potolokn.ru/
После замеров, выбора материала и подсчета стоимости нас приятно удивили цены.
После монтажа не было никакой грязи и беспорядка. Сделали качественно и быстро. Большое им спасибо.

Таких испытаний нет у Завода СтироплсТ. Они есть у Моссстроя-31. В нашей глубинке пока не было задачи делать такие испытания. Качество у нас лучше.У нас есть сертификат на долголетие 50 лет (Единственный в России)

Кто именно был заказчиком акустических испытаний особой роли для результатов испытания не имеет :)
Если есть ссылочка на документ - опубликуйте пожалуйста.

Пенопласт - превосходный утеплитель благодаря своей структуре: молекулы воздуха (или вспенивающего газа) запакованы внутри закрытых ячеек полимера.
Вот что пишут сами производители:

Пенополистирол имеет прочную, цельную микроструктуру, представляющую собой массу закрытых ячеек, заполненных молекулами воздуха. Ячейки непроницаемы, потому что не имеют микропор, следовательно, проникновение газа и воды из одной ячейки в другую невозможно.

Физика процесса теплозащиты в том, что молекулы воздуха упакованы в непроницаемые ячейки полимера и не могут передавать напрямую колебания, зависящие от повышения или понижения температуры, молекулам в соседних ячейках. Т.е. передача тепла с одной стороны пластины пенопласта к другой сквозь слой материала очень сильно замедляется.

Физика поглощения энергии звуковой волны в другом: колебательные движения молекулам воздуха придаёт звуковая волна. В пористом материале, состоящем из гигантского лабиринта волокон, часть энергии тратится на трение молекул воздуха друг о друга и о стенки лабиринта, конвертируя кинетическую энергию колебаний молекул в тепловую.

Таким образом - материал должен быть продуваемым.

Если объёмная плотность материала будет слишком мала (для базальтовых ват менее 40 кг/м3), то молекулам воздуха не будет оказано достаточное сопротивление со стороны лабиринта, воздух будет двигаться свободно по каналам и энергия на трение не будет затрачена.

Если плотность волокнистого материала будет слишком высока (более 120 кг/м3), то молекулы воздуха будут в основном отскакивать от него.

Если вата плотностью 50-60 кг/м3 (оптимальная) не будет обладать надлежащей структурой, то её звукопоглощение непредсказуемо. Поэтому лучше использовать акустические ваты с гарантированными характеристиками.

Таких испытаний нет у Завода СтироплсТ. Они есть у Моссстроя-31. В нашей глубинке пока не было задачи делать такие испытания. Качество у нас лучше.У нас есть сертификат на долголетие 50 лет (Единственный в России)

есть площадь 63м2 нужно сделать шумоизолированный пол. Роквул (Rockwool) Флор Баттс 2 слоя по 25мм внахлест и сверху плавающая армированная стяжка 60-70мм толщиной. Такая конструкция будет иметь хороший звуко-изолирующий эффект? Сколько такая работа будет стоить?
Один из эффективных и недорогих способов сделать шумоизоляцию пенополистиролом.

Дайте, пожалуйста, ссылку на протокол испытаний, в каких конструкциях проводились испытания, кем?
В соответствии с документацией на вашу продукцию, ПСБ и ПСБС могт применяться только в ограждающих конструкциях, но никак не внутри помещения в перегородках.

Там же написано от ТОЛЩИНЫ. Внимательнее читайте!

stiroplast, читал в интернете про эту технологию, прикольно, но пока нет возможности ее поставить!

....
Посоветуйте, пожалуйста, есть ли способ, не увеличивая толщину стен, увеличить звукоизоляцию. Может чем-нибудь обклеить?.. есть какой-нибудь материал, который бы справился с проблемой звукоизоляции и был уже готов под отделку без установки дополнительного ГКЛ?

Анастасия , увеличить звукоизоляцию стены не увеличивая её толщину можно лишь увеличив массу стены, например, возвести стену не из легкого пенобктона, а из красного полнотелого кирпича.

Тонких чудо-материалов, обоев и прочее, эффективно изолирующих звук быть не может с точки зрения физики.

С точки зрения физики: стена должна быть либо массивнее, либо увеличить звукоизоляцию можно дополнительной конструкцией на относе от стены. Чем больше относ и чем больше поверхностнная масса отражающего слоя дополнительной конструкции, тем большей звукоизоляцией будет обладать такое ограждение.

stiroplast, покажите протоколы акустических испытаний, подтверждающие фантастическую эффективность Вашего материала.

P.S. Мог бы сказать по другому - прежде чем заявлять публично цифры, не укладывающиеся ни в какие теоретические обоснования, не мешает получить элементарные представления о физике процесса в целом и о логарифмических единицах измерения в частности.